مناقشة النشرة الموسمية الجديدة للموسم المطري2010/2011 (إصدارة شهر تشرين ثاني)

إذن لدينا موسم متميز من حيث اجتماع القيم..وبالفعل لم يتكرر هذا السيناريو منذ 1950 م اجتماع قيم موجبة كبيرة لحرارة شمال الأطلسي آخذه بالتناقص تدريجيا دون أن تصل للسالب مع مؤشر سالب لل nao نينا متوسطة إلى قوية يبدو أنهما قيمتان من النادر أن يجتمعا في خريف واحد لكن هنا يخطر في بالي تساؤل لدينا قيم سالبة لل nao متكرره بشكل لافت منذ مطلع العام 2010 وتكاد تستمر................. أيضا لدينا متغير جديد غير مسبوق ( حسب معلوماتي ) لل QBO وهي غربية حاليا مع النينا...والتي عادة ما تترافق النينا بقيم سالبة ( شرقية ) هل هذه المعادلة الجديدة برأيك مؤشر على احتمال تدني مصداقية الإعتماد على سنوات التشابه الخمسين الماضية في الحكم على شكل الموسم المطري المقبل في الأقل ؟ وهل هذان السببان ( استمرار طويل الأمد لسلبية nao و ايجابية QBO ) يعدان من العوامل التي تضع التوقع لهذا الموسم في درجة من الصعوبة تمنع معها الحديث عن شكل الموسم بثقة تامة ؟ بمعنى آخر هل سيكون هذا الموسم في ظل هذه المتغيرات الجديدة عينة دراسة فعلية لموقع طقس الأردن الإلكتروني وكادره المميز ؟ مشكور أخي محمد على إجابتك الشافية والوافية والمقارنة الرائعة التي أعادت لدي بعض الحسابات

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود الخطيب  إذن لدينا موسم متميز من حيث اجتماع القيم..وبالفعل لم يتكرر هذا السيناريو منذ 1950 م اجتماع قيم موجبة كبيرة لحرارة شمال الأطلسي آخذه بالتناقص تدريجيا دون أن تصل للسالب مع مؤشر سالب لل nao نينا متوسطة إلى قوية يبدو أنهما قيمتان من النادر أن يجتمعا في خريف واحد لكن هنا يخطر في بالي تساؤل لدينا قيم سالبة لل nao متكرره بشكل لافت منذ مطلع العام 2010 وتكاد تستمر................. أيضا لدينا متغير جديد غير مسبوق ( حسب معلوماتي ) لل QBO وهي غربية حاليا مع النينا...والتي عادة ما تترافق النينا بقيم سالبة ( شرقية ) هل هذه المعادلة الجديدة برأيك مؤشر على احتمال تدني مصداقية الإعتماد على سنوات التشابه الخمسين الماضية في الحكم على شكل الموسم المطري المقبل في الأقل ؟ وهل هذان السببان ( استمرار طويل الأمد لسلبية nao و ايجابية QBO ) يعدان من العوامل التي تضع التوقع لهذا الموسم في درجة من الصعوبة تمنع معها الحديث عن شكل الموسم بثقة تامة ؟ بمعنى آخر هل سيكون هذا الموسم في ظل هذه المتغيرات الجديدة عينة دراسة فعلية لموقع طقس الأردن الإلكتروني وكادره المميز ؟ مشكور أخي محمد على إجابتك الشافية والوافية والمقارنة الرائعة التي أعادت لدي بعض الحسابات اذا سمح لي الاخ محمد الشاكر سأجيب عن هذا السؤال بدلا منه

بانتظار المبدعَيْن محمد وسامر

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته لعلي سأبدأ بهذه المقارنات بعلاقه سلوك الدائره القطبيه وسلوك تذبذب شمال الاطلسي ومنطقه النينو خلال الاعوام الماضيه ولنا وقفه بدايتا حول ظاهره لانينا المحيط الهادي والتي يظهر من خلالها وبشكل واضح ان هذه الظاهره تصل الى مرحلتها القويه غالبا خلال ديسمبر ويناير من كل موسم لاحظوا ذلك من خلال الرسم البياني التالي والله اعلى واعلم هذا الظاهره يرافقها سلبيه لتذبذب القطب الشمالي وسلبيه تذبذب شمال المحيط الاطلسي لاحظوا الرسوم البيانيه التاليه النينو منذ عام 1950 التذبذب القطبي منذ عام 1950 تذبذب شمال الاطلسي منذ عام 1950 ويظهر واضحا ترافق النينو مع ايجابيه القطب الشمالي وشمال الاطلسي وترافق الانينا مع سلبيت كلاهما والله اعلم

فهل هذا يعني ان سلبيه التذبذب القطبي وتذبذب شمال الاطلسي دفء شرق المتوسط والعكس صحيح وما علاق الرياح العرضيه بذلك وهل سلبيه تذبذب شمال الاطلسي خلال الفتره الماضيه كما تفضل الاخ محمود الخطيب لها علاقه بتذبذب مادن وجوليان وتيار الخليج وقوه الانينا غدا بأذن الله سنتحدث بشكل موسع

مشكور اخ محمد على هذا الجهد المميز وانا اتوقع ان يكون موسم الشتاء هذا فيه متغيرات كثيره والله اعلم

شكرا أخ سامر على الشرح الجميل والأخ محمود أيضا والاخ المبدع دوما محمد انشالله الخير يعم على الكل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد نبيل الشاكر  بروفيسورنا شكراً لإثرائك بمشاركاتك القيمة.. و أسأل الله أن تكون في ميزان حسناتك.. بالنسبة لطابع الموسم الذي يكون فيه ظاهرة النينا.. فعادةً لا يوجد تشابه كبير في سنوات النينا بين بعضها بعكس النينو و ذلك من خلال دراستي المتواضعة خلال الشهرين الماضيين.. و لكن هناك أمر مميز و ملفت للنظر بأن النينا يكون بها حالات قوية و منتظمة لفترة متصلة من الوقت (مثلاً شهر نشط و فعال يُتبع بشهر خامل تماماً).. و لا أخفيك أيضاً.. بأننا بعيدون عن 1998/1999 على الأقل من الناحية النظرية الإحصائية.. أود التعمق أكثر في موضوع الـ AMO.. هذا رسم بياني صممته يُبين السنوات التي كانت بها النينا سائدة.. و يُوضّح حالات الـ AMO خلال فصل الخريف مع كميات الأمطار (في عمان) خلال ذلك الموسم هل هي أعلى أم أقل.. (طبعاً في سنة 1950 يعني موسم 1950/1951 بينما قيمة الـ AMO هي لخريف 1950): و هذا الرسم.. يُوضح الـ AMO مع المواسم المطرية المُختارة من قبلنا (سنوات التشابه) و وضع الموسم المطري في العاصمة عمان: و هنا دمجت ذلك مع قيم الـ NAO كمعدل خلال أشهر الخريف.. و ذلك في محاولة لفهم فيما إذا كانت هناك علاقة مُعنية تربط هذه الأمور مع بعضها البعض،، العلاقة التي وجدتها قد لا تكون قوية و لكنها موجودة و مُبشرة في نفس الوقت..دقق النظر: في موسم اللانينا عام 1950 كانت قيم مؤشر حرارة شمال الأطلسي يميل للموجب بصورة طفيفة.. ذلك كان يترافق مع قيم سالبة لمؤشر شمال الأطلسي خلال الخريف و النتيجة كانت أمطار أعلى من مُعدلاتها خلال الشتاء التالي.. كذلك الأمر في موسم 1955 و لعل العلاقة هنا واضحة جداً..كيف أن مؤشر حرارة شمال الأطلسي موجب.. و مؤشر شمال الأطلسي سالب.. و الموسم المطري أعلى من المُعدل.. بقية سنوات التشابه لا يوجد قيم موجبة لمؤشر حرارة شمال الأطلسي منذ ذلك الوقت و وصولاً حتى موسم 1999 (طبعاً في سنوات التشابه المختارة من قبلنا).. لاحظ في ذلك الموسم حدث العكس تماماً..لدينا قيم مؤشر درجة حرارة شمال المحيط الأطلسي موجبة.. تترافق مع مؤشر شمال الأطلسي موجب.. و النتيجة كانت موسم دول المعدل.. كمجمل.. هذا الأمر تكرر بشكل لافت في موسم 2007/2008 (قيمة الموسم المطري غير مُثبتة و لكن الموسم إنتهى دون المُعدل).. فهذه علاقة واضحة.. و لكن إذا طبقت لبقية سنوات النينا قد لا تجد ما تكفي من القوة لكي تساندها... الوضع الحالي يُساند موسمي 1950 و 1955 حيث مؤشر حرارة شمال المحيط الأطلسي موجب و مؤشر شمال الأطلسي سالب..فهل سيكون الموسم أعلى من المُعدل؟؟ نسأل الله ذلك سؤالك الأخير جوابه بأنني من خلال دراستي لهذا الأمر.. لا أتوقع أن تصل قيم مؤشر درجة حرارة سطح مياه شمال المحيط الأطلسي إلى المرحلة السالبة.. خلال أشهر الشتاء.. إنما قد تُلامس قيم مُتعادلة..و لكنني أتوقع أن ترتفع مُجدداً في شهر فبراير.. و لكن ليس ذلك دليلاً قوياً إستخدمته على تراجع أداء ذلك الشهر..إنما المزيد و المزيد من الأمور.. أية أسئلة أخرى أنا جاهز دكتور.. تقبل مروري.. محمد تحليل ممتع و هنالك تأكيد أن كمية التهاطل لا تعتمد على عامل مناخي واحد مثل AMO فقط بل تعتمد على عدة عوامل أو محموع العوامل و تفاعلها مع بعضها مثل AMO + NAO يعجبني أنك لا تلوم كل ظاهرة جوية على النينا و النينو فقط مثل ما يظنه الكثيرون في منتديات أخرى و بالنسبة لل bar chart الأخير ، يبدو أن هنالك سنوات أخرى العلاقة فيها غير واضحة مثل ما أوضحت ، سيكون شيقا لو نقوم ب regression analysis و الذي ينتج equation يوضح مدى تأثير AMO و NAO و عوامل أخرى في كمية الأمطار، و الأهم من ذلك أنه قد يوضح إذا كانت هنالك عوامل أخرى significant تؤثر بمدى التهاطل أيضا (هل لديك قيم indian ocean dipole )

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة www.Meteo.ae  تحليل ممتع و هنالك تأكيد أن كمية التهاطل لا تعتمد على عامل مناخي واحد مثل AMO فقط بل تعتمد على عدة عوامل أو محموع العوامل و تفاعلها مع بعضها مثل AMO + NAO يعجبني أنك لا تلوم كل ظاهرة جوية على النينا و النينو فقط مثل ما يظنه الكثيرون في منتديات أخرى و بالنسبة لل bar chart الأخير ، يبدو أن هنالك سنوات أخرى العلاقة فيها غير واضحة مثل ما أوضحت ، سيكون شيقا لو نقوم ب regression analysis و الذي ينتج equation يوضح مدى تأثير AMO و NAO و عوامل أخرى في كمية الأمطار، و الأهم من ذلك أنه قد يوضح إذا كانت هنالك عوامل أخرى significant تؤثر بمدى التهاطل أيضا (هل لديك قيم indian ocean dipole ) أهلا بك أخي بيننا ... ياريت الاخ محمد او سامر او احد الشباب يضع لنا قطبية المحيط الهندي iod ... لنرى هل هناك تكدس للبرودة وتبريد جيد في سواحل شرق الصومال وشرق افريقيا في المحيط الهندي وبالتالي نشاط لمنخفض الاحمر أم لا ... لان النمط الحاي لها هو سلبي لنا ( وممتاز لاستراليا على سبيل المثال لا الحصر )...لكن يتوقع انتهاء هذه السلبية بدايات ديسمبر (حسب خرائط سابقه ) وبالتالي تصبح الامور معكوسة لصالحنا بدلاً من أستراليا مثلاً ..أريد رؤية الخرائط الجديده بشان iod... لنرى الوضع بشكل أكثر وضوحاً ... تحياتي ،،

هذا رابط يوضح تأثير قطبية المحيط الهندي بشكل لافت على مناخ وامطار أستراليا http://www.bom.gov.au/climate/IOD/negative/ موضوع شيق .. تحياتي ،،